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Sujet : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Je me demandai quel serait le sort réservé à un ETF-tracker si son émetteur faisait défaut?

Je pense à de grosse institutions comme lyxor, ishares, DB-xtracker etc...

Est ce que les titres seraient encore négociables?
Est ce que tout le monde serait remboursé au montant de la valeur d'inventaire?
Y aurait il un régime différent selon le cas d'une ETF physique ou synthétique?
Ou est ce que l'on éteint la lampe et tout s'envole?

Merci pour vos réponses.

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

alors là Kapistar, c'est une question qu'elle est bonne.
J'ai des doutes sur la faillite de BlackRock ou DB ou ... mais la réponse m'intéresse.
Est-ce que ce n'est pas des teneurs de marché (internes ?) qui assurent les échanges ... auquel cas si faillite, qui répond au téléphone ???
Pour le reste, c'est peut-être comme pour une faillite classique d'entreprise ou les ETP physiques ont leurs parts dans les remboursements/liquidation de la société ... au prorata de ce qu'il reste (valorisation après déclaration de faillite).
Franchement si un spécialiste peut alimenter le sujet, je suis preneur d'infos.


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Il faudra bien un jour arrêter de confondre ce qui se vend et ce qui est bien.    Bob Dylan
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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Je pense que cela dépendra du tracker négocié.

S'il est physique, tu devrais récupérer la valeur de négoce d'un certain jour par la curatelle.

Je dis physique, uniquement en titres, car en cas de métaux, je n'y crois pas.
Il est bien connu dans ce cas qu'il est vendu 100 kilo quand il en existe 1 seul en coffre.

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

@tous,
J'avais toujours compris que ETF synthétique= 0 en cas de faillite, comme lors des subprimes où un contrat était la garantie de l'autre, au bout de la chaîne, y a plus rien.
Ce qui m'inquiéterait encore davantage, ce serait la crise boursière que cela entraînerait, même pour ceux qui n'ont pas de trackers.

Amicalement

Birdie

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

sur le site de la Deutsche Bank (par exemple) : Deutsche Bank ... chaque ETF db X-trackers doivent être prêts et aptes à subir des pertes de capital pouvant aller jusqu'à la totalité du capital investi. La valeur d'un investissement dans un ETF db X-trackers peut évoluer à la baisse ... L'investissement dans les ETF db X-trackers comporte de nombreux risques,...

Deutsche bank : capital :  entre 15 et 20 milliards d'euros
                        Montant des dérivés (estimé, personne ne connaît le chiffre réel !!!) : Plusieurs Trilliards d'euros !!!!

Et si c'est ainsi pour eux, c'est ainsi pour les autres....
Par contre un tracker comme Auchah (UBS-Zürich) est couvert par de l'or physique déposé auprès d'un tiers (BNS a mon souvenir) et le poids en or est adapté au fur et a mesure des émissions (vu ça sur une com de SIX, la Bourse de Zürich......)

"Aussi vite que possible mais aussi lentement que nécessaire"

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

L'effet boule de neige serait très inquiétant, de fait!

je pense que ces mentions "comportes un risque etc..." sont là car il sont légalement obligés de les mettre et qu'ils se couvrent aussi juridiquement parlant. On en est tous bien conscient et le risque est le même pour les actions.

Chez DB-x ou lyxor, je ne sais plus, il est même écrit que la perte peut dépasser le capital investi...


Je demande ça car je suis en train de construire une stratégie LT avec des ETF sur les 19 indices sectoriels du STOXX 600.

J'ai 2 possibilités:
-soit je travaille uniquement avec Ishares (ETF physique et de distribution donc TOB à 0,14%)
-soit je travaille avec 3 émetteurs différents pour diversifier le risque de défaut de l'un d'entre eux

Je me dit qu'un ETF physique doit comporter moins de risque et que c'est un titre en PF de la même manière que l'on posséderai une action Y chez un courtier X. En cas de défaut de ce courtier X, l'action Y nous appartiens toujours et à sa valeur de cotation. Il suffirait alors de la transféré sur un autre compte titre ou de la liquider (dans le cas de l'ETF) et de récupérer l'argent?

Que me conseillez vous?

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

à priori, j'aurai tendance à choisir la 2ème possibilité, mais ...

peux-tu citer les ETF que tu envisages ?


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Il faudra bien un jour arrêter de confondre ce qui se vend et ce qui est bien.    Bob Dylan
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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Lyxor: BNK, UTI, INS .....
Ishares: EXV1, EXV2, EXH1, EXH2 .......
DB X-trackers: DXSE ......

Les 19 sectoriels en fait.

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Kapistar a écrit :

Je me dit qu'un ETF physique doit comporter moins de risque et que c'est un titre en PF de la même manière que l'on posséderai une action Y chez un courtier X. En cas de défaut de ce courtier X, l'action Y nous appartiens toujours et à sa valeur de cotation. Il suffirait alors de la transféré sur un autre compte titre ou de la liquider (dans le cas de l'ETF) et de récupérer l'argent?

Euh non, parce que ce n'est pas toi qui possede l'action mais l'émetteur de l'ETF et donc en cas de faillite de ce dernier, l'action rentre dans la masse de la faillite et toi tu es simplement créancier chirographaire.....

Toute autre est la situation d'un portefeuille titre, où tes actions, dont tu es propriétaire, sont en dépôt dans une banque sur un compte titre. La faillite de la banque n'entraîne pas a ce moment le passage des titres dans la masse faillie, au contraire le curateur les rends en priorité aux propriétaires déposants....

Dernière modification par PhilM (14-02-2017 14:13:40)

"Aussi vite que possible mais aussi lentement que nécessaire"

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Salut les boursomaniaques !

Je réveille un peu le sujet qui m'inspire aujourd'hui une réflexion : quid d'un "fond de fonds" ?
Certains connaissent ces produits proposés par les banques, Manu75 suit plus particulièrement celui proposé par Keytrade : le Keyplan. Intéressant sous plusieurs aspects, que l'ami Manu pourrait d'ailleurs développer puisqu'il le connaît bien, il serait utile de savoir quelle garantie il offre en cas de défaut d'un des émetteurs.
En effet, le Keyplan, comme tous les "fonds de fonds" comporte ou peut comporter des fonds émis par plusieurs organismes différents. Il y a donc là une inconnue pour le non-initié : en cas de défaut d'un de ces fonds, quelle est la garantie du souscripteur ? La banque va-t'elle agir comme simple courtier et donc ne pas couvrir le défaut ou sera-t'elle considérée comme légalement responsable de ce défaut puisqu'elle le commercialise "à l'intérieur" d'un de ses propres produits ?
L'avis d'un juriste serait le bienvenu, celui du propriétaire d'un tel produit pourrait le corroborer ... ou pas.

Cordialement,
Docanski

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Dans le cas du Keyplan, on achète des parts réels des fonds proposés, on achète pas une part de keyplan.

Donc pour moi, le keyplan n'est pas un fond de fond.

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

déjà, les fonds, je n'en pense pas souvent du bien, mais alors un fonds de fonds (ou comment se faire grignoter sa marge à deux reprises), n'en parlons pas.

Celà étant, les banques vendeuses mentionnent toujours en petits caractères qu'elles ne sont pas responsable en cas de ...


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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

Un fond peut être une SICAV (Société d'Investissement à Capital Variable) ou un FCP (Fond Commun en Placement) en actions, en obligations, en monétaires ou tous les trois ensembles ou une combinaison. Donc, l'argent investit est incorporé dans cette structure. Tous les investisseurs prennent le même risque de soit d’une plus-value ou d’une moins-value.  Cette société a un conseil d'administration, une assemblée générale, un commissaire aux comptes, un bilan, et un commissaire aux comptes. Comme toutes sociétés cotées. Différents fonds ou la totalité des fonds d'une société de gestion sont logé dans la même structure de la Sicav. Il suffit de consulter le rapport annuel pour s'en rendre compte. Dans ce rapport annuel, la composition, l’évolution de l’actif est bien détaillée :  toutes les lignes avec la pondération, le montant en Euro, répartition par pays, par secteurs.
Maintenant dans le cas d'une faillite d'une société de gestion comme (ex : Carmignac, Ethna, Comgest, ...) le fond ne sera pas impacté. Sauf que dans ce cas, le fond ne sera plus géré, ce qui en cas crise financière impacterait le rendement de ce fond. Le fond sera repris par une autre société de gestion ou par la nouvelle structure.
La structure et l’organisation des ETF est similaire que les fonds.

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Re : Sort d'un ETF en cas de défaut de l'émetteur

je ne sais pas si cette info est placée au bon endroit ...

j'ai lu hier :

La méthode la moins coûteuse est toutefois la réplication synthétique. L'ETF n'achète alors pas les titres, mais engage une opération de swap (crédit croisé) avec une contrepartie.
La crise de 2008 a montré que ces contreparties n'étaient pas infaillibles, mais les règles européennes prévoient désormais le dépôt de garanties, la perte maximale étant désormais légalement limitée à 10%.


Je n'étais pas du tout au courant au sujet de cette garantie européenne contre le risque de faillite de l’émetteur

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Dernière modification par MarcG (20-11-2019 20:12:11)


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