61

Re : Mobistar

Lio,

Intéressante, ton analyse documentée.
Je pense toutefois que Belgacom ne sera pas défavorisé par rapport à Mobistar puisqu'il dispose également d'une infrastructure existante.
Les deux (ou trois ?) joueront donc dans la même cour et c'est sans doute sur les prix que la bataille sera engagée. Dans ce cas (malgré l'absence de régulation éventuelle sur les prix, ce qui me paraît douteux sur le long terme), Belgacom sera peut-être moins concurrentiel vu qu'il pratique systématiquement des prix plus élevés que la concurrence.

Cordialement,
Docanski

62

Re : Mobistar

Bonsoir Doc,

Pourtant je pense que Belgacom va souffrir quelque peu.
Actuellement le cours de Belgacom incorpore déjà les rentrées de Belgacom TV ainsi que des lignes fixes (frais d'abonnement que nous payons tous les mois).
Si Belgacom a cédé quelques plumes ces dernières semaines c'est aussi à cause de l'arrivée de Snow qui va donc faire perdre ou du moins pas gagner des clients à Belgacom.
Donc vu que Mobistar n'offre pas encore ce produit, le jour où ils le feront, le cours va monter et celui de Belgacom descendre.

Prenons un ménage classique en Belgique, il paie 25€ par mois pour sa ligne fixe qu'il n'utilise pas ou peu. En plus il paie l'ADSL à disons 40€ par mois. Bien souvent il y a minimum un voir deux GSM avec carte ou abonnement de 25€/ mois. Je ne parle même pas d'un éventuelle abonnement à la TV numérique.

Imaginons que Mobistar propose une offre de 50€ par mois pour l'ADSL (via 4G sans ligne fixe nécessaire) et le GSM. Tout le monde est gagnant sauf Belgacom qui perd +/- 60€. Par contre Mobi en gagne minimum 25€ en plus qu'avant.

Bien sur les futurs tarifs ne sont pas connus, mais ce qui est certain c'est que les rentrées d'argent de Mobistar ne peuvent à terme qu'augmenter. Or leur coût reste stable. Je ne pense pas que Mobistar va perdre des clients d'ici 2014. Ils en ont même gagné 5.3% en 2012.

En Belgique, il y a une volonté à maintenir les prix des communications et Internet élevés. Je ne sais pas pourquoi mais force est de constater que nos 3 opérateurs nationaux sont parmi les rares opérateurs à être financièrement sains.

Imaginons maintenant qu'au second semestre 2013, Mobi offre un dividende exceptionnel. A mon avis le cours va monter.

Soit je ne vois pas clair, mais je n'arrive pas à croire que le cours de Mobistar puisse encore descendre de 30% (peut-être 10% et encore...)

Bonne soirée,

Lio

63

Re : Mobistar

Merci pour les informations et l'explications Lio.
Cela me semble très clair et très intéressant.

2 choses me font peur :
- la télé via la 4G : je n'ose pas imaginer la qualité de l'image et les perturbations :/
Enfin je peux me tromper mais pour ça un cable reste beaucoup beaucoup plus fiable.
- les clients sont fainéants. changer d'opérateurs n'est pas encore vraiment dans les moeurs. cela prendre un temps dingue.
En plus Mobistar n'a pas les services "+" que peuvent proposer Voo, Telenet et ... Belgacom (BeTV, football belge, football européen, ...) cela attire des clients et les fait payer plus.

Mais effectivement, à 18€ Mobistar vaut probablement un essai. Encore faut-il qu'elle y descende.

64

Re : Mobistar

Salut les boursos !

Je reviens sur le sujet après m'être quelque peu plongé dans les chiffres du bilan 2012.
Force est de constater, Lio, que contrairement à ce que tu penses, Mobistar est fortement endetté.
Son endettement à court terme est de 525 millions € et à long terme de 464 millions €. Cela nous fait un montant qui totalise ... le triple des capitaux propres ! C'est beaucoup.
Evidemment, ce genre d'activité produit beaucoup de cash (790 millions € en 2012, non consolidé), ce qui relativise un peu (mais vraiment peu) l'impact de tels chiffres sur l'activité de l'entreprise.
Par comparaison, Belgacom totalise 5,013 milliards de dettes dont 2,322 à court terme et 2,691 à long terme soit un peu moins du double des capitaux propres qui sont de 3,344 milliards €. C'est beaucoup aussi ... mais beaucoup moins que son concurrent.
Le ratio de solvabilité est donc plus favorable pour Belgacom que pour Mobistar.
Par comparaison, on remarque que l'endettement de France Telecom/Orange n'est "que" de 107 % par rapport aux fonds propres.
Ce qui ne préjuge évidemment pas des résultats commerciaux à venir mais ces chiffres ont beaucoup d'importance pour les analystes qui donnent leur avis sur ces 2 sociétés et il n'est donc pas étonnant qu'ils soient prudents.

Cordialement,
Docanski

65

Re : Mobistar

Bonjour Doc,

Merci pour ces chiffres sur Mobi. J'ai beau chercher mais je ne trouve pas de site qui donne ce genre de chiffre.

Par contre j'ai vu que Mobi a un ratio Debt to Equity de 1,14. Ce qui est bas pour son secteur. On est loin de la valeur de 3. J'ai trouve cet info sur
http://www.macroaxis.com/invest/ratioCo … _to_Equity

Peux tu y jeter un coup d'oeil et me dire si on parle bien de la meme chose?
Merci et bon WE

Lio

66

Re : Mobistar

Salut Lio,

Lio a écrit:

Par contre j'ai vu que Mobi a un ratio Debt to Equity de 1,14. Ce qui est bas pour son secteur. On est loin de la valeur de 3.
Peux tu y jeter un coup d'oeil et me dire si on parle bien de la meme chose?

Le résumé du bilan 2012 est disponible sur le site de Mobistar.
Le ratio Debt to Equity est censé être la même chose que le ratio Endettement/Capitaux propres.
Le problème est que je m'interroge sur la validité des chiffres pris en compte par macroaxis pour arriver à son résultat.
En effet, il ressort des chiffres publiés par Mobistar qu'on arrive bien à un rapport approximatif de 3 pour 1 et donc 3 fois plus de dettes que de capitaux en tenant compte non seulement du capital proprement dit mais aussi de la réserve légale et des réserves extraordinaires (repris dans le bilan Mobistar sous le nom de "bénéfice reporté". En effet, ces 2 derniers postes sont issus de bénéfices non distribués et mis en réserve pour renforcer les capitaux.
Je mets en pièces jointe la partie du bilan comportant ces chiffres, dont j'ai fait ressortir les postes capitaux et dettes en rouge.

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Cordialement,
Docanski

67

Re : Mobistar

Bonjou Doc,

Voici un autre lien où le debt to  Equity de Mobistar est de 1.14

http://markets.ft.com/research/Markets/ … s=MOBB:BRU

Le rapport total debt / total capital est même de 0.5317.

Nous avons signé récemment un contrat avec Mobistar (fin 2012); notre comptable/conseil nous a dit avant de signer le contrat que le bilan de Mobistar est sain avec beaucoup de liquidités disponibles.
Bref je n'en sais pas plus.

Je sais pas si tu peux éclaircir cela car cela peut influencer le placement de plusieurs d'entre nous (moi y compris).

D'avance merci,

Lio

68

Re : Mobistar

Lio,
A l'évidence, d'après les graphiques de ton lien, cet analyste ne retient que les dettes à court terme et fait l'impasse sur les autres.
Toujours d'après les chiffres Mobistar, le cash-flow organique à fin 2012 est de 133,2 millions € contre 242,2 millions € en 2011 : sacrée chute  qui ne se justifie pas par des investissements supplémentaires car ceux-ci ont été inférieurs à ceux de 2011. Ils sont passés de 203,7 millions à 188,5 millions. Les chiffres actuellement disponibles (le bilan complet n'a pas encore été publié) ne précisent pas quelle est exactement la trésorerie disponible (le cash, quoi), se bornant à enregistrer des actifs courants de 301,2 millions mais dont l'essentiel est constitué de créances commerciales ... sans préciser si elles sont à court ou long terme. Il est difficile dans ces conditions de savoir exactement ce qu'il y a comme liquidités totales réellement disponibles, ce qu'il y a précisément dans le porte-monnaie. Si on se réfère au poste totalisant les placements de trésorerie et les valeurs disponibles, le chiffre est très faible : 12,3 millions d'euros. Ceci exposé, je répète que ce genre d'activité est génératrice de beaucoup de trésorerie.
Personnellement, j'estime que les chiffres de FTE sont plus sécurisants si tu veux investir dans le secteur.
Ce qui ne préjuge pas nécessairement des résultats futurs ...

Cordialement,
Docanski

69

Re : Mobistar

Bonsoir,

Le rapport dette nette/ ebita de Mobistar est de 0,79. Celui de Belgacom est de 0,95.
Fte a DN/Ebita de 2,28 tandis que Telenet est de 3,39.

Mobistar est donc bien l'operateur le moins endetté. Ces chiffres ont été publiés ce jour dans l'Investisseur.

Toutefois le conseil global pour les Télécom est d'attendre la stabilisation pour 2014.

Bonne soirée,

Lio

70

Re : Mobistar

Bonjour et bonne fête de Pâques à toutes et tous ! Bonne vacances à ceux qui sont au soleil !

Je reviens sur Mobistar qui semble, depuis quelque temps, avoir perdu un peu d'intérêt dans cette rubrique.

Pensez-vous que c'est le moment de revenir sur ce titre qui actuellement, se traite à un plus bas de plus de 10 ans ?
De plus au cours actuel, le rendement sur dividende s'élève à pas moins de 7,70 % NET !

En envisageant un achat pour du long terme, je pense qu'il n'y a pas grand risque. Mon soucis est la suite des événements en Italie.

Perso, je préfèrerais acheter avant le détachement du coupon car j'ai souvent observé que le cours avant détachement est vite rattrapé par la suite. Etes-vous du même avis ?

Lio, as-tu des nouvelles quant à l'évolution des projets de Mobi, notamment par rapport à la 4G et aussi s'il envisage dans un avenir proche des packs "3 services" avec un autre opérateur que Télésat pour la télévision ?

Merci d'avance à tous.

71

Re : Mobistar

Hé bonjour Jorjusse,

Heureux de te voir intervenir ami Ardennais
Et comme par hasard sur Mobistar !
Notre spécialiste télécom c'est Lio, il te répondra avec plaisir.   

Joyeuses fêtes de Pâques

Francis

72

Re : Mobistar

jorjusse a écrit:

Bonjour et bonne fête de Pâques à toutes et tous ! Bonne vacances à ceux qui sont au soleil !

Je reviens sur Mobistar qui semble, depuis quelque temps, avoir perdu un peu d'intérêt dans cette rubrique.

Pensez-vous que c'est le moment de revenir sur ce titre qui actuellement, se traite à un plus bas de plus de 10 ans ?
De plus au cours actuel, le rendement sur dividende s'élève à pas moins de 7,70 % NET !

En envisageant un achat pour du long terme, je pense qu'il n'y a pas grand risque. Mon soucis est la suite des événements en Italie.

Perso, je préfèrerais acheter avant le détachement du coupon car j'ai souvent observé que le cours avant détachement est vite rattrapé par la suite. Etes-vous du même avis ?

Lio, as-tu des nouvelles quant à l'évolution des projets de Mobi, notamment par rapport à la 4G et aussi s'il envisage dans un avenir proche des packs "3 services" avec un autre opérateur que Télésat pour la télévision ?

Merci d'avance à tous.

Mobistar à 17 euro, cela semble plus qu'intéressant. Pour quand est prévu le dividende?

73

Re : Mobistar

sim
regarde fte, j'ai en port depuis 2 ans , premier achat vers 14eur ,div plus de10%brut,j'ai rechargé vers 8,20,div vers 10%brut , a ce jour perte de .....beaucoup
alors dire que 17 eur, c'est bas pour mobistar que le div est de 8% net ,oui mais regarde fte elle vient de 220eur
ceci dit j'ai du mobistar en portef mais j'hesite toujours à accumuler comme lio je crois aux telecoms européennes mais l'année 2013 risque d'ètre encore difficile amitiés yam

74

Re : Mobistar

Bonjour,

Voici les dernières news que j'ai reçu de Mobistar.

Mobi compte inaugurer (pas commercialiser) la 4G dés Septembre 2013.
Ils ont chargé Ericsson de construire 343 sites 4G pour fin Juin 2013. Et plus de 1000 sites 4G pour dans un an.

Bref comme les autres opérateurs, ils sont en plein déploiement.
Mon bureau est chargé de l'analyse de faisabilité d'une partie de ces 343 sites. A ce jour, peu de sites n'engendrent des surcouts au niveau renforcement de structures. Il s'agit donc juste d'un remplacement d'antennes par des antennes avec la technologie 4G. Il y a également un remplacement de carte électronique dans les armoires techniques.

Je ne m'attends pas à ce que les résultats de Mobi publiés le 22/4/13 soient phénoménaux. Le tout est de savoir comment le marché a pricé la baisse des tarifs et le coût des investissements.

Il est certain que la 4G va augmenter les profits pour les opérateurs. Il faut certainement encore de la patience avant la commercialisation de celle-ci.

Autre bonne nouvelle pour Mobistar, c'est la volonté de l'IBPT de rendre l'accès au câble plus avantageuse pour d'autres entreprises comme Mobi d'offrir le triple play. Mobi va profiter de cette occasion pour enfin offrir la TV numérique. Il offre déjà l'Internet mais le paie cher. Le cours de Mobi sera certainement boosté lors de l'annonce de la sortie d'un tel service. Celui de Belgacom sera par contre sous pression.

http://www.lecho.be/nieuws/archief/La_t … light=ibpt

Ma technique pour les Télécom est un peu similaire à celle des minières. J'accumule dés que ma MV avoisine les 10 à 15%.
Pour les Télécom, c'est d'autant plus intéressant que le dividende est lucratif.
A ce jour j'ai 400 actions Mobi à un PRU de 20€. Si Mobi redescend sous les 16.5€ j'en reprend 100. Grace au dividende, ma perte est limitée. Vu que je suis convaincu d'un retour en grâce des actions Télécoms mais que j'ignore le bon timing, je préfère opérer de la sorte.

Bonne soirée,

lio

75

Re : Mobistar

Salut Lio,

J'ai en pf 100 actions belgacom avec un pru de 19.7€ Le dividende arrive bientôt, je pensais prendre mon dividende, espérer que belgacom remonte pour revendre sans MV mais sans vrai PV pour réinvestir l'argent dans Mobistar. Penses tu que ce soit une bonne manière de voir les choses ? ou tu resterais avec belgacom vu mon pru asse zbas ?

Merci pour ton avis.

Cordialement,

Richie