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Sujet : Seniors et seniorissimes.

Pour les membres du forum qui ont un horizon de vie encore fort éloigné ( au moins une vingtaine d'années), ils pourraient s'intéresser à ce créneau:
   http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … stisseurs/

Pas actuellement, les actions sont relativement chères, mais préparer leurs cibles pour profiter du prochain creux de la bourse.  (ils peuvent essayer d'obtenir la liste des actions reprises dans 11 ou 2 fonds du secteur et faire leur choix, ou même choisir un fond pour avoir une forte diversification).

Personnellement, Orpea m'a permis une belle PV (j'aurais gardé si je ne recherchais pas un rendement plutôt que la croissance) et Medica (que j'ai gardé malgré des avis négatifs et où  j'ai pu  me renforcer , à ma surprise, vu la limite fixée, avec un PR final de 12,25€) vient juste de décoller après avoir racheté une série de maison de repos médicales en Belgique.

40 ans de Bourse m'ont appris au moins une chose: le plus difficile c'est de ne rien faire et d'attendre: attendre un gros creux pour acheter, attendre le plafonnement de la hausse pour vendre, sans vouloir le dernier carat.

Ce secteur est peu sensible aux crises et baisse plutôt par sympathie avec l'ensemble du marché, sans que les marges ne soient affectées. Mais les grosses PV des cycliques, il ne faut pas y compter!

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Re : Seniors et seniorissimes.

Salut TEC  me voilà

Super-sympas tes idées  moi c'est COFB mais il y en a bcp d'autres; et pq pas lancer ton sujet sur les REITS comme tu l'annonçais. Crées le sujet, lances-toi tu seras suivi !!  (Lancelot)

Très bel AVATAR  (TECnissimmo ... mwouais)

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Re : Seniors et seniorissimes.

Fresenius (FRE, attention 2 Fresenius) vient de réaliser un méga-achat et cote assez bas. A mon humble avis, dans une perspective de long terme, les amateurs de maisons gériatriques devraient  inscrire cette action dans leur liste de surveillance pour suivre son évolution et éventuellement acheter sur recul généralisé de la bourse , pour autant que son parcours propre soit correct.

On en parle sur plusieurs sites dont Zonebourse.                                             TEC.

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Re : Seniors et seniorissimes.

tecapied le 18/09/2013 a écrit:

Après Korian et Medica, c'est Le Noble Age qui vient de démarrer.  Il est encore temps de se placer sur prise de bénéfice .   Article dans "Lesechos.fr" du jour.
On redécouvre le secteur tant en France qu'en Allemagne.  Mais ce n'est pas du court terme.  En tout cas, s'il y a un retour de flamme en bourse, il réagira moins vite que bien d'autres et permettra de ramasser ses billes.

   

tecapied le 20/09/2013 a écrit:

Depuis que j'ai signalé le réveil de cette catégorie d'actions (+ou - 3mois)
=>MEDICA a pris 37%
=>LE NOBLE AGE 25%      (DONT 10 cette semaine)
=>KORIAN rivalise avec Himax: 50%
Mais ce sont des actions tranquilles, sans risque $, qui ne donnent pas l'illusion d'être un geek débroussaillant la jungle informatique et donc pas cette petite piqûre d'adrénaline.

Cordialement,
Docanski

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Re : Seniors et seniorissimes.

Ben justement Tecapied,
Tu dis 2 Fresenius, donc tu parles de laquelle?

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Re : Seniors et seniorissimes.

@TEc,
J'imagine que tu parles de FRE, spécialiste, entre autres, des équipements pour soins à domicile?

Pr moi c' très porteur, on encourage de plus en plus les gens à rester chez eux, c' moins cher, plus agréable, certes plus risqué.

Suis aussi d'accord: le plus dur en Bourse est parfois d'attendre calmement un repli pour acheter, on a eu de l'effervescence, et après?

Même si A. Merckel est à nouveau chancellière, ce ne sera pas simple, l'austérité pour tous passe mal, le gaspillage des fonds publics tout autant.

Amicalement

Birdie

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Re : Seniors et seniorissimes.

@ Tec,

D'accord pour dire que c'est un secteur d'avenir, mais après l'envolée de ces derniers mois, il faut attendre un point d'entrée un peu plus raisonnable. J'ai arbitré ORPEA contre MEDICA un peu tôt (à la mi-avril); l'opération est positive, mais j'aurais mieux fait de vendre autre chose... J'ai bien encore quelques ORPEA à travers FFP, mais c'est pour l'anecdote.  J'espère que ce secteur d'activité continuera à être alimenté. Nos portefeuilles ont aussi besoin de valeurs sûres. En ce qui me concerne, la partie obligataire est pour le moment réduite à la portion congrue.

Merci à tous pour vos apports que je lis régulièrement et qui alimentent positivement ma réflexion.

Cordialement.

Jimmy

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Re : Seniors et seniorissimes.

tecapied a écrit:

@ Birdie, bonjour.

1=> Pour les 3 actions précitées, il est effectivement tard pour espérer faire une belle PV.

2=>Pour FRE, c'est bien de celle-là dont je parle (DE 0005785604).  Mais elle fait bien autre chose que des soins à domicile! Pour ma part, je vais suivre la ligne de conduite précisée dans l'info donnée.  J'achèterais entre 50 & 60 €.  cela peut paraître pingre, mais il y aura sûrement bien un gros retournement avant qu'elle aie amorti les 3 milliards d'€ de sa dernière acquisition

Patience et longueur de temps font mieux que force et rage.        Amitiés.         TEC.

@emr.

C'est vrai que aedifica est chèrotte actuellement. Du W-E, je t'expliquerai comment je procède pour cette sicafi dans la rubrique"seniors et s....".  Note que je ne suis pas Madame Soleil et que je suis parfois en perte aussi.  Mais si c'est une bonne action (et que les dirigeants ne sont pas de gros menteurs, limite escrocs), ça fini toujours par remonter.  A bientôt.         TEC.

Cordialement,
Docanski

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Re : Seniors et seniorissimes.

Il suffisait de parler de Aedifica pour qu'elle se pomponne: +6,58% aujourd'hui dans un volume +de 9 fois supérieur à la normale.

Je n'ai pas trouvé la raison de cette hausse, mais au vu de l'heure et des volumes, cela ressemble furieusement à un ordre caché provenant d'un seul gros acheteur.  Et actuellement le carnet d'ordres est totalement déséquilibré entre acheteurs et vendeurs.

En tout cas, par rapport à sa valeur nette (sans les frais d'acquisition), le cours commence à comprendre une fameuse prime.  Et le rendement a s'amenuiser.  Il faudra bientôt envisager d'arbitrer contre une autre sicafi, mais il n'y que befimmo qui aie un cours acceptable.  D'autant que, par rapport au prix de la dernière AK, on se prendrait une PV de 37%. A suivre de près.

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Re : Seniors et seniorissimes.

@ emr.

Pour la sicafi Aedifica, je n'en achète que lors des augmentations de capital (qui se font à un cours proche de la valeur d'acquisition).

Ainsi, la dernière fois, j'ai souscrit pour tous mes droits et estimé que je saurais en acheter à 42€.
Je voulais X actions, ai passé un ordre d'achat pour le double et les ai obtenues.  Après un certain temps, le cours a remonté vers sa normale et j'ai vendu X Aedifica a 46€ et qques cents.
Donc les actions de l'AK et les X restant de mon achat m'ont coûté 38€ pièce et c'est à ce prix que je les comptabilise et que je calcule mon rendement de dividende.

Quant à ne pas acheter en France pour éviter la double imposition, ça se comprend pour les actions de fond de pf que l'on garde pour le rendement.   Mais si une action que tu connais bien voit son cours monter,  qu'est-ce que ça peut faire de payer 47,5% de taxe sur un dividende de 5% si à côté tu gagnes 20 ou 25% des 100% du cours de l'action?

PS: il est évident que si la bourse s'écroule, j'en achèterais si le cours revient sous la valeur de la sicafi. (et si j'ai des sous à ce moment là!).

Cordialement.                                                                  TEC.

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Re : Seniors et seniorissimes.

Bonjour tec
Ce secteur m'a toujours intéressé ,car je crois que les institutions liées au vieillissement des populations vont etre un secteur porteur
Je j'ai que du cofinimo,parce que,je lisais partout que le cours des sicafis étaient au dessus de leurs valeurs intrinsèques
Je vois que tu domine ce secteur,as tu des points d'entrées ,en un mot ,si tu devais rentrer dans ce secteur aujourd'hui, vois tu des possibilités  amitiés yam

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Re : Seniors et seniorissimes.

Merci tecapied,

Je m'intérèsse aussi bcp aux sicafis pour leur rendement et (croiyais-je) leur stabilité! J'aime bien les briques!!Mais je  suis en rouge pour les 2 seules que je possède,cad cofinimmo et befimmo. Je n'ose pas renforcer, car le secteur des bureaux  est encore  déprimé, et le dividende de cofinimmo est incertain, paraît-il...Pourtant j'aimerais me renforcer, mais à quel cours?
A bientôt
emr

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Re : Seniors et seniorissimes.

Chers tous,
Comme déjà expliqué dans un autre mail, je suis , dans la vie professionnelle, un "concurrent" des Sicafis (mais plutôt bureaux...
Donc, je confirme qu'Actuellement le marché de l'immobilier est ce qu'on appelle un "marché locataires". C'est à dire que ce sont les locataires qui font leur marché et imposent leurs conditions. Nous devons nous adapter à leur demande si nous voulons conclure au moins quelques deals. Donc, les incentives que nous donnons sont actuellement très importants et cela dévalorise donc immédiatement la valeur des actifs. Je ne vois pas de changement dans un avenir proche.

Dans la revue de l'immobilier, Expertise, il y a une interview de Gert De Mesure qui est un des rares analystes à encore estimer que cela vaut la peine de suivre systématiquement les Sicafis (contrairement à mon propore avis ci-dessus). Son avis est demandé vu la fin des publications des résultats intermédiaires. Petit résumé de son avis:
9 sicafis sur 12 ont présenté une amélioration de leur résultat opérationnel. Peu de surprises en général sur ce genre de résultats vu que le portefeuille est connu. Ici deux surpirses: hausse des bénéfices previsionnels chez Ascensio et dépréciation de taille sur 4 immeubles Cofinimmo (???).
Les Sicafis sous -performent par rapport au Bel 20. Il justifie cela par leur beta estimé À 0,5. Cependant l'indice EPRA-Belgium performe carrément moins bien en 2013. Hausse Bel 20 de 10%, indice EPRA-Belgium perte 4%. Ceci est du aux contre-performances des poids lords Cofinimmo (-7%) et Befimmo (+1%)... toutes deux actives dans le secteur des bureaux (là il rejoint mon point de vue sur le marché des bureaux). Les sicafis belge ont augmenté cette année de 2,5%. A ne pas oublier le rendement du dividende brut de 6%.
Raisons des résultats mitigés des cours des Sicafis: Augmentation des taux à long terme et Sicafis sont importants débiteurs. Du coup évolution coûts financiers est presque aussi importante que celle des résultats immobiliers sous-jacent. Selon Monsieur De Mesure, erreur vu que Sicafis sont plus liées aux taux court terme qui restent bas.
Sicafis sont-elles trop chères actuellement? selon lui, non vu qu'une Sicafi est plus que la somme des bâtiments qu'elle a en portefeuille. Bcp d'Avantages fiscaux et financiers qui peuvent justifier les primes importantes auxquelles elles sont cotées. Exemple principal: le levier de la dette.
Monsieur De Mesure estime également que le rapprt cours/NAV est trop volatil. En effet, si une Sicafi change d'expert, on peutrvoir d'importantes modifications de valeur...
Sur quoi baser appréciation de valeur de Sicafi? rendement sur dividende, valeur intrinsèque, rapport cours/bénefice etc mais aussi le professionalisme de l'équipe de gestion. De plus en plus d'équipes qui permettent de se lancer dans le développement propre et donc réaliser un meilleur rendement. Il est donc , selon lui, logique de payer une prime par rapport au NAV.

Voilà pour votre info et j'espère vous aider à prendre les bonens décisions.
Cordialement,
Nico

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Re : Seniors et seniorissimes.

Merci Nico! Très intérèssant! Je suis ravie d'apprendre que tes avis découlent vraiment d'une expertise dans le domaine.
Je serais patiente avec mes Cofinimo et mes Befimmo.
Ne vaut il pas mieux investir par l'intermediaire d'un fonds, qui, théoriquement doit être gérè par des professionnels? Mais c'est rarement transparent et j'ai svt l'impression d'être pigeon!
Je pense aussi à Atenor. svt conseillé par l'investisseur ou test invest.
A bientôt
emr

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Re : Seniors et seniorissimes.

Selon moi, Atenor reste l'acteur qui a le plus de projets dans le pipe actuellement. Donc rassurant mais cher...
Dans la même interview de Monsieur De Mesure, il dit ceci à propos des 3 développeurs (Atenor - Banimmo et Immobel):
L'évaluation de ces développeurs est moins évidente que les Sicafis par manque de revenus locatifs récurrents, ce qui pèse sur leur valorisation. Ainsi, BAnimmo et Immobel = importante décote par rapport à leurs fonds propres et l'évolution dépend géneralement des transactions, ce qui n'est pas évident aujourd'hui. En revanche, Atenor cote avec une importante prime et elle le doit à sa méthode spécifique et à son track record.